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Robertjazz
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Tu Muro:

Robertjazz
Tomo como ejemplo la caja de "In a Silent Way" para que veas que los criterios están bien. Francamente no sé porqué tienes tantas dudas con estos box. Si tienes el dinero (y las ganas) y eres fan de Miles no entran en conflicto con la configuración de los discos originales, se puede tener las dos cosas o reordenarlas uno mismo escuchando desde la web.

DISCO 1:
Sep 24, 1968: el box comienza con la segunda sesión para el álbum Kilimanjaro. Se usa éste criterio porque es la primer grabación de Miles ya sin el segundo gran quinteto, debido a que Hancock y Carter ya no estaban más en el grupo (habían sido reemplazados por Corea y Holland, respectivamente)
01 Mademoiselle Mabry 16:32
02 Frelon Brun 5:37

Nov 11, 12 y 25 - 1968: Aquí comienza Miles a buscar un nuevo sonido con grupos ad hoc (al estilo de pequeñas orquestas que iban variando de integrantes) Esta música es como un camino que lleva a la concepción de "In a Silent Way". "Two Faced" y "Dual. Mr..." fueron publicados recién por primera vez en 1976, en la cara B del álbum Water Babies. "Splash" apareció primero -editado- en el compilado Circle on The Round (1979) y la versión sin editar como bonus en la reedición cd de Water Babies. "Splashdown" es un inédito.
03 Two Faced 18:00
04 Dual Mr. Anthony Tillmon Williams Process 13:19
05 Splash [unedited] 10:03
06 Splashdown 7:59

DISCO 2:
Nov 27, 1968: Los tres temas de ésta sesión fueron publicados en el doble compilado "Directions" en 1981.
01 Ascent 14:52
02 Directions [take 1] 6:46
03 Directions [take 2] 4:50

Feb 18, 1969: aquí ya estamos en la sesión de In A Silent Way propiamente dicha, con la música que se grabó ese día, sin la edición original del disco:
04 Shhh/Peaceful 19:12
05 In a Silent Way [rehearsal] 5:23
06 In a Silent Way [unedited] 4:15
07 It’s About That Time [long version]    11:26

DISCO 3
Feb 20, 1969: Otra sesión para "In a Silent Way". Pero la música de ese día no se usó en el disco y quedó inédita hasta la edición de ésta caja.
01 The Ghetto Walk 26:46
02 Early Minor 6:54

Feb 18, 1969: Finalmente, el cd 3 se completa con los dos temas tal cuál aparecieron en el LP original de "In a Silent Way" con la mezcla de Teo Macero (y aprobada por Miles, por supuesto)
03 Shhh/Peaceful [LP version] 18:16
04 In a Silent Way/It’s About That Time [LP version] 19:51

El enfoque de Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Complete_In_a_Silent_Way_Sessions
#kingcrimson

Robertjazz
Sí, Big Fun es un disco hecho con material mas o menos conectado (no ocurre lo mismo con directions y circle in the round). Sucede que hay temas como "Go Ahead John" que son edits de diferentes sesiones montado por Teo Macero.
En la caja esa música se aborda de otra manera.
La verdad, esos box son buenísimos y te aseguro que no entran en conflicto con los discos originales.
Son ampliamente recomendables. Te diría que indispensables.

Yo tengo el libro de los italianos Veniero Rizzardi y Enrico Merlin sobre Bitches Brew. Ellos accedieron a las bovinas originales del álbum, es decir donde están todos los fragmentos que luego serían montados por Teo MAcero y Miles Davis. O sea que las cintas sin editar están, y no sé porque no lo han publicado aún...tal vez se lo reserven para el siguiente aniversario jeje
Yo supongo que una de las razones podría ser que la música pierda coherencia al desmembrarla nuevamente en fragmentos, pero es una especulación fácil de rebatir porque una edición "deluxe" para "estudiar" el armado del disco tiene todo el interés del mundo para los fans. Ya se ha hecho con el box dedicado a Jack Johnson, por ejemplo, y funciona perfectamente.
#kingcrimson

Robertjazz
Si claro, pensé que lo sabías. "The Complete Bitches Brew Sessions" es en realidad un título con trampa, ya que en realidad refiere a algo mas conceptual: las sesiones entre Agosto de 1969 a Febrero de 1970.
Pero esos box no son una cagada, ya que permiten seguir cronológicamente una étapa muy particular de Miles Davis en donde mucho de esa música fue editada originalmente de manera muy desprolija en discos que solían mezclar material de diferentes épocas (circle in the round, directions, etc) A mi no me gustaba escuchar en un mismo disco grabaciones de 1957 con otras de 1970.

Conceptualmente, esas cajas de Columbia se ordenan así:

"Complete Miles Davis & Gil Evans" como su título lo indica, todas las grabaciones de Miles con orquestación de Gil Evans hechas entre 1957 y 1962 (miles ahead, porgy and bess, sketches of spain y quiet nights)

"Complete Miles Davis with John Coltrane": también como su título lo indica, tiene todas las sesiones con Coltrane entre 1955 y 1961. Es decir material de los discos Round Midnight, Milestones, 58’ sessions, Kind of Blue y los dos temas de My prince will comes (1961) en los que que Trane retorna de invitado. En la caja hay take alternativos y una toma inédita de Little Melonae que no aparece en ningún disco individual.

Luego hay como un vacío que falta cubrir con un box, que serían las grabaciones con Hank Mobley entre 1961 y 1962.

"Seven Steps: The Complete Recordings 1963-1964"
Este box es como el genesis del segundo gran quinteto. Comienza con las sesiones en Los Angeles del 63 (la mitad del álbum Seven Steps To Heaven) y continúa con la otra mitad del disco ya grabado en New York, cuando se incorporan al quinteto Tony Williams y Herbie Hancock.
Luego, si mal no recuerdo Miles se había peleado con Teo Macero y no grababa en el estudio, en consecuencia siguen varios registros en vivo con el quinteto y distintos saxofonistas: primero el gran George Coleman (en Antibes y Lincoln Center) luego Sam Rivers en Tokyo y finalmente Wayne Shorter en Berlin, ya conformandose aquí el segundo gran quinteto.
Este box tiene material inédito interesante y permite escuchar el grandioso concierto del Lincoln Center en su secuencia original y no dividido en temas lentos y rápidos como los discos my funny valentine y four & more respectivamente (también incluye una versión de autumn leaves que no está en ninguno de esos dos)

"The Complete Quintet Studio Sessions 1965-1968": este box tiene todo lo que grabaron en estudio el quinteto con Shorter, Carter, Hancock y Williams (mas algunos invitados ocasionales como George Benson) Es decir desde ESP hasta la mitad de Kilimanjaro. Se incluyen temas que aparecieron mas tarde en diversos compilados.

"The Complete In A Silent Way Sessions": la música de éste box comienza con las sesiones que completaron el álbum Kilimanjaro, cuando Hancock y Carter habían sido reemplazados por Corea y Holland respectivamente. Sigue con música que Miles grabó con diversas formaciones improvisadas que fue llevando al estudio en busca del concepto que lleva a Silent Way: temas como Ascent, Splash, Directions etc, que aparecieron de manera desparramada en distintos discos de diferentes épocas. Finalmente llegamos a la sesión completa de Silent Way.

"The Complete bitches Brew Sessions 1969-1970" Como DD estuvo diciendo, es un titulo con "trampa". En realidad es Bitches Brew mas toda la música que Miles grabó dentro de ese concepto cromático hasta Febrero de 1970.

"The complete Jack Johnson Sessions 1970": todas las sesiones para Jack Johnson (hay un montón de material que no está en el disco original pero sí en diversos compilados) más partes que fueron utilizadas en Live-Evil.

"Live at The Cellar Door 1970": La música que se utilizó (editada por Teo Macero) para armar el disco Live-Evil pero aquí todo completo y en su secuencia original.

"On The Corner Sessions 1972-1975": al igual que en el caso de Bitches, de On The Corner está el disco original, luego seguido por toda la música que Miles fue grabando en estudio hasta su retiro en 1975. Es decir temas que aparecieron en discos como Get Up With It mas bastante material inédito o de compilados que aquí aparecen en su secuencia cronológica.

Volviendo a Bitches, la edición 40th incluye eso que dices, es decir nuevas tomas de Spanish Key y John Mclaughlin que permanecían inéditas.
Como se trata de un disco hecho en base a la técnica del cortar y pegar, adquiere su lógica y coherencia a partir de eso. Tal vez haya cierto temor a romper esa lógica (ideada entre Teo y Miles) si se publican sus numerosos fragmentos por separado. No es lo mismo que el caso de la época acúsitica de Miles Smiles: ahí no había copy and paste, sino el quinteto tocando el tema hasta encontrarle la mejor versión, que es la que se utilizaba.
#kingcrimson

Robertjazz
El tema ese de Manfred Mann "travelling Lady" está bastante bien. Igual nunca entendí a ese grupo, como tampoco a los Moody Blues. Quiero decir que son bandas que se consideran seminales del progresivo pero, vistas desde ese lugar, son de menor interés a lo que vendría...para que se entienda: me caen como "Giles Giles & Fripp" en relación a King Crimson.

Bowie:
Yo, por el contrario, huyo de todas esas significaciones. No solo porque me aburren, también pueden hasta joderme el disfrute de un disco.
Con saber de que Bowie era consciente de la gravedad de su enfermedad a la hora de hacer el video de "lazarus" me alcanza y me sobra. Es algo evidente que se ve en el mismo video. Ahora se dice que ya estaba al tanto de que era una situación terminal...bueno, ok. El problema es cuando se comienza a interpretar de porqué puso a la mujer esa en el video o porqué la letra dice tal u otra cosa...estamos fritos.
A mi la clase de información que me gusta saber es la vinculada a cuestiones prácticas del tipo (y esto es algo inventado que pongo como ejemplo) "en el disco iba a tocar el saxo Joshua Redman pero un día llego tarde al estudio y Bowie se enojó y por eso finalmente optó por Donny McCaslin"
O la que comentaba el otro día de Pink Floyd en relación a la salida de Barrett.
O qué tipo de libros, películas y discos le gustaban a Bowie, esas cosas si me interesa saberlas.
#kingcrimson

Robertjazz
"Como seguramente sabéis, The Enid es un grupo de rock sinfónico..."
Pues no tenía la menor idea de ese grupo.

Yo sí he venido leyendo a través de los años sobre Pink Floyd, y esa anécdota de Barrett apareciendose en los estudios durante las sesiones de "Wish You Were Here" es súper famosa, si no la conocías tu info floydiana está en emergencia, DD. Debes subsanarlo rápido. Supongo que Jajani debe haber leído todo y sabrá que recomendarte.
Es una historia muy entretenida de leer.
Yo, hoy por hoy, lo que tengo es un especial de la revista Rolling Stone (que trae la reproducción de algunos reportajes célebres como el hecho a Gilmour en 1977 o a Barrett en 1971) y un libro de un critico musical argentino, Sergio Marchi: "Roger Waters: paredes y puentes, el cerebro de Pink Floyd". Si bien es un libro centrado en Waters, en realidad habla de toda la historia de Floyd incluída la étapa Gilmour en detalles. Como buen fan bilingue de los Floyd, Marchi se leyó todo lo que hay escrito sobre el grupo y eso lo vuelca en su libro.

Veamos, lo que yo he leído con respecto a la salida de Syd es que los 4 (ya incluído Gilmour) se estaban tomando al grupo muy en serio y no sabían que hacer con el deterioro mental de Barrett pues eso les jodía la profesionalidad que querían alcanzar como banda. En concreto, lograr vivir de musicos con Pink Floyd.
Hasta el día ese en que debían pasar a buscarlo para el ensayo y siguieron de largo..."al diablo con Syd"
Claramente hubo siempre un sentimiento de culpa por lo que había ocurrido con él, mas allá de que tuvieran razones válidas para asumir que por su estado mental Barrett ya no podía seguir en Pink Floyd. Eso les deparó un desafío terrible pues, a fin de cuentas, perdían al líder y decidieron llevar la banda por otro camino y ver que lograban.
#kingcrimson

Robertjazz
Luego escucharé lo de Manfred Mann.

Pero mira que el Floyd liderado por Barrett era bien experimental, eh. Que cuente Jajani las improvisaciones salvajes con ruidos y extrañas afinaciones de guitarra etc...y eso era todo iniciativa de Syd, por eso la banda siempre se sintió muy culpable por haberlo expulsado cuando perdió la razón, ya que en en parte le debían a él ser jovenes con inquietudes musicales mas allá de lo común.
Habrás leído que constantemente hay referencias a Barrett...casi todo Wish You Were Here está pensado en torno a su figura. Y que el tipo se apareció por el estudio, pelado, gordo y queriendo hacer "su parte", supongo conoces esas anécdotas.
La ayuda que le dieron a Syd para que pudiera completar sus dos discos solistas entre 1969 y 1970 tenía que ver con ese sentimiento de culpa y también porque la mayoría de las canciones eran buenas y era interesante hacer algo con ellas. Me parecen muy buenos esos dos discos. Les costó un huevo producirlos y darles una coherencia porque Barrett ya estaba muy chiflado por entonces.
Es cuestión de mirar a Barrett, ver sus fotos y escuchar sus canciones para ver enseguida la enorme influencia que tuvo sobre el rock alternativo hecho en los 80’ y 90’.

Con respecto a Soft Machine las diferencias fueron musicales. Wyatt quería que la banda siguiera abierta a que haya letras y poder cantar y los demás, ya desde 1970, solo querían centrarse en ser un grupo de avant-jazz todo instrumental. En el III ya se sintieron molestos por tener que incluír "moon in june" y en el IV ya todo es instrumental. Robert no se sentía féliz en esa tensión y rompieron relaciones.
De cualquier manera, es díficil encontrar un grupo que fuera perdiendo de manera tan categorica a sus integrantes disco por disco. Luego de Wyatt se fue Elton Dean, después Hugh Hopper, después Ratledge, y finalmente se iban yendo quienes los reemplazaban, excepto Karl Jerkins que quedó, luego de su entrada en 1973, como líder del grupo hasta el final. Pero los cambios de musicos siguieron igual año tras año.
#kingcrimson

Robertjazz
Cuando leo el relato de Moche en como se debatía la compra de un disco u otro me entró nostalgia, pues esas costumbres yo las viví con amigos hasta entrada la década del 80’...y por lo que he leído en otros lados, antes (en los 70’, los 60’) era aún una costumbre mucho mas intensa.
En esos contextos, cada disco que un amigo o un hermano compraba se transformaba en motivos de reuniones para escucharlo y debatir la música.
Otras épocas, sin duda, con comportamientos que tal vez fueron reemplazados por otros mas "virtuales" (a fin de cuentas, éste foro funciona como era aquéllo)

90125 tuvo un impacto enorme en Argentina, a tal punto que el grupo vino a tocar en Febrero del 85’.
Yes, como Zeppelin, Floyd o Genesis, había sido muy popular en los 70’ y entre la muchachada se debatía todo el tiempo si "noventa mil" estaba a la altura de los grandes discos como Close To The Edge. Era algo que estaba en las radios, las revistas de rock (había como 4 o 5 en circulación en aquél año) y las charlas con los amigos. Por lo general, los amigos que escuchaban música solían ser varios. La conclusión, recuerdo, era que no, que no estaba a esa altura pero que igual era un gran disco para los nuevos tiempos. Sonaba todo el tiempo en la radio.
Hoy en día es un disco olvidado, no envejeció bien.

Me gusta el analísis de Going For The One que hace Norberto Cambiasso. Cuando lo leí, me dije "wou, que buena manera de encontrarle las palabras precisas a lo que siempre me pareció éste disco" Pero claro, se da la casualidad que coincidimos en que no nos convenció nunca ese álbum. Yo ni siquiera lo compré, porque lo había hecho un amigo (las "costumbres" citadas mas arriba) y las escuchas del mismo no me enganchaban.
#kingcrimson

Robertjazz
Sobre Oldfield no puedo opinar mucho.
Me gusta Tubular Bells pero no nunca me generó nada tan especial como para seguirle la trayectoria. Los otros dos discos de ese tiempo los escuché de grande y me cuesta asimilarlos...
En los 80’ tuve Crisis y me gustaban los hits, pero es solo un dato anecdótico.
Vengo leyendolos a ustedes (que les gusta 10 mil veces Oldfield que a mi) y es siempre quejas de lo que viene haciendo.

Karn Evil 9:
First Impression: es buena, pero por un momento tienes la sensación que estás escuchando música de circo con teclados, y eso molesta.
Second Impression: la mejor parte,sin dudas.
Third Impression: me costó años lograr que me guste. En la época de los vinilos y casetes, siempre sacaba la música al llegar ésta parte. Finalmente, tal vez por el hecho de que Karn evil 9 viniera todo junto en un track en sus primeras ediciones en cd, hizo que finalmente lo terminara absorviendo.
#kingcrimson

Robertjazz
No Jaime, por Dios...TANK!!! esa versión orquestada es justamente lo mas Ray Conniff del disco.
Al menos el tercer movimiento del concierto de Keith tiene algo de Bartók, no? Recuerdo que lo usaban en un noticiero de la tele como fondo de noticias de catastrofes.

DD: "De Yes Album a Going fornthe One, Yes son la mejor banda del mundo"
Bueno, ante tal contundencia de frase, no voy a discutirte sobre Yes. Obviamente no pienso lo mismo (ya de por si Crimson, Floyd y varias cosas más me parecen mejor que Yes incluso en su pico de Close to the Edge) pero respeto tu fanatismo. Antes de leerte esa frase, cuando leía tu aprobación a Going for The One (a mi, reitero, nunca me convenció ese disco) pensaba que nuestras valoraciones serían necesariamente diferentes porque solamente un verdadero fan de Yes (yo no lo soy) podía meterse a comprar y escuchar todo esos discos grabados entre los 80’ y ahora.
#kingcrimson

Robertjazz
Olvidaba señalar que anoche por la madrugada enganché The Wall en un canal de cable. La miré durante un rato y, si bien es innegablemente buena (Alan Parker es un director que me gusta mucho) descubrí cual es el real problema que yo siempre tuve con esa película...porqué me resulta insoportable: BOB GELDOF!!! si señores, ese tipo es el culpable, no le soporto la cara. Tiene un aire a Waters, pero a mi la cara de Waters me gusta...pero Geldof es como un Waters punk, eso es lo desagradable.
¿Quién cuernos le dió alguna vez importancia a Geldof y su grupo Bowbon Rats o como se escriba?
#kingcrimson

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